Meine Schwiegermutter war gut 3 Wochen in der Gerontopsychiatrie zur Neueinstellung einer depressiven Episode mit Angstzuständen.
Sie ging in hilfesuchender Hoffnung in den Beriech,wurde mutmaßlich auf neue Medikamente eingestellt und kam in einem desolateren AZ zurück,als sie in die Einrichtung kam!
Wie kann das sein?
Es wurde alles eher beschönigt dargestellt,kaum auf sie eingegangen.
Sie ist hilfloser denn je.
Natürlich ist die Einrichtung keine Rehaklinik,das ist klar.
Und es ist auch ein denkbar schwieriges Fachgebiet.

Was ein absolutes No go war, dass man ihr die Medikamente für über´s Wochenende NICHT in s.g. Einteiler-Dosen einzeln zu den einzunehmenden Tageszeiten dosiert hat,sondern einfach als Blister im Umschlag mit nach Hause gab!!!!
Wie kann das sein?Frei nach dem Motto:
Mach mal und sieh zu,dass du fertig wirst...das geht bei Psychopharmaka gar nicht,zumal einige Medi´s als Generika mitgegeben wurden und man als Angehörige schon rätseln musste!!
Da ist wohl einiges verbesserungswürdig!!!
So kann man die Geronto nicht weiter empfehlen an Patienten,die nicht desorietiert sind und auf Besserung hoffen!

Unsere Mutter war ca. 3 Wochen in der geschlossenen Psychiatrie in Warstein. Sie hat Demenz und sollte auf Medikamente eingestellt werden.
Ich habe noch nie so etwas unmenschliches erlebt. Mutter wurde so zugedröhnt mit Medikamenten, dass Sie nicht mehr wußte wer sie war.
Wir haben oft versucht, mit der Oberärztin wegen der falschen Einstellung der Medikante zu sprechen, die reagierte gar nicht. Im Gegenteil, man hatte den Eindruck dann wurde es noch schlimmer.

Fazit: Wir haben Mutter auf eigene Verantwortung aus dieser schlimmen Abteilung geholt. Der Hausarzt hat uns sehr geholfen, dass sie die richtigen Medikamente bekam. Jetzt ist sie Gott sei Dank wieder Mensch

Die Klinik ist richtig schlecht.

Ich war dort wegen Psychose und Depression. Der Höhepunkt war, als ich schlief und Visite war, hat man mich samt Bett aus dem Zimmer gerollt, weil sie dachten ich wäre faul. So etwas gehört eigentlich in eine Zeitung.


Irgendwann konnte ich dann gar nichts mehr. Das war dann der Zeitpunkt, als sie mich mit Bett aus dem Zimmer gerollt haben.

Meine Angehörigen waren empört darüber.

Irgendwann habe ich dort eine Rehabilitation gemacht, im Institut für Rehabilitation.

Das war dann auch richtig schlecht.

Die ersten 3 Monate war dort überhaupt kein Arzt.

Die Therapeutin beschuldigte mich nur wegen meiner Krankheit, gab keinen Rat.

Als ich sagte, dass das meine Symptome (Müdigkeit, Restless-Legs, Schläfrigkeit, Antriebslosigkeit) von den Medikamenten kommen, wurde mir nicht geglaubt.

Die Medikamente, die man mir in der Klinik gegeben hatte, wurden langsam wieder runtergesetzt, bis es mir so schlecht ging, dass ich vor Schmerzen kaum mehr gehen konnte.

Sozialarbeiter meinte zu mir zynisch, als ich ihm sagte, dass es mir richtig schlecht geht: "Wollen Sie Action, oder wollen Sie Ruhe?"

Irgendwann landete ich dann wieder in der Klinik, nachdem ich den Notarzt rief, diesmal auf der Geschlossenen.

Ärzte waren ratlos, konnten mir nicht helfen.

Meine ganzen Probleme erledigten sich nach einem 2 monatigen Klinikaufenthalt in der Uniklinik Münster, nachdem man mir ein nebenwirkungsarmes Antidepressivum gab.

Warstein - nie wieder!

Hallo! Leider bin ich an ener paranoiden Schizophrenie erkrankt sodass ich 2010 in die LwL klinik eingewiesen wurde.Auf der geschlossenen akut station haben die Ärzte mir Ciatyl Z verschrieben. Zu der Zeit wusse ich noch nicht dass ich an dem extra pyramidalen syndrom leide was bedeutet das ich von verschiedenen Neuroleptika krampfe. Als die ersten Krämpfe losgingen meinte die Ärzte doch tatsächlich ich würde simulieren und ließen mich drei tage lang unter qualen leiden und drehten mir sogar truxal als schmerzmittel an.Als ich ein zweites mal in der Klinik war kam es leider dazu dass ich fixiert wurde in der fixierung bekam ich wieder eps Symptome so stark das ich keine luft mehr bekam.Ich habe öfters mit meinem kopf gegen die schelle an der wand gehauen und die pfleger kamen hinein und stellten das bett weiter weg.Ich kann jedem von der klinim abraten zumal das personal total unterbesetzt ist.Und dazu kommt noch das sie eh nur rumsitzen wenn ich das mal so ausdrücken darf.Hierzu mal ein Beispiel: eine patientin geht zum dienstzimmer und braucht hilfe da sagt die schwester sehr direkt ich sitze gerade.Also meiner meinung nach total unkompetentes personal und ärzte.Kann ich nur von abraten.

Ich hatte eine panikattacke und wurde dort hin gebracht wo es hieß:"entweder du bleibst freiwillig hier oder du wirst zwangseingewiesen."
So fing meine Woche in der hölle an.
Ich blieb ohne weitere symptome auf der geschlossenen Aufnahme, wo ich absolut fehl am Platz war.
Zur Station:
Unfreundliches,
Inkompetentes
personal das patienten\besucher auslacht und beleidigt.
Manchmal warteten besucher vorm Schwesternzimmer auf das Personal, das lauthals, ungeniert über Patienten her zog bei offenen türen
Ich war "freiwillig" da und es hat 3 tage und ne Menge Sitzfleisch benötigt bis ich mich endlich aus dieser Hölle entlassen durfte (so kann man mehr tage in Rechnung stellen). Wäre ich nicht so hartnäckig gewesen wäre ich wohl noch heute da.
Ich habe 6 tage auf einen Termin bei der psychologin gewartet, nach dem ich entlassen werden sollte.
Jeden Tag hieß es später, morgen oder es gab bedarfsmedikation und ein freundliches "nimm das und nerv uns nicht!"
Als ich eine panikattacke hatte wurde ich ausgelacht und weg geschickt. Andere die suizidneigung hatten und nicht mehr weiter wussten wurden lachend mit einem Kommentar wie "komm ich hol dir deinen rasierer" abgetan.
Der Stationsarzt schlief die meiste Zeit eingeschlossen im büro und zeigt sich nur zum rauchen.
In dem entlass Brief wurden befunde eingetragen die völlig an der Realität vorbei gingen. Das stand auch erst in der akte als ich dem Stationsarzt mit meiner entlassung, die er sich weigerte zu schreiben weil er so viel zu tun hätte und ich ihm wie er sagte "auf den Sack gegangen" bin. Ich wär auch sauer wenn mich jemand von meinem Mittagsschläfchen stört, aber das war absolut inkompetent. Ich bin plötzlich laut dem entlass Brief Drogenabhängig im entzugsdelirium, obwohl ich nur wegen panikattacken da war, was nicht mal was mit drogen zu tun hatte.
Das stigma werde ich jetzt immer mit mir tragen, danke dafür.
Wem es noch nicht schlecht genug geht sollte das lwl warstein besuchen.

Ich war auf der AW 04, für Leute die mal runterkommen wollen die sich beruhigen wollen ok, war als Kriesenpatient da, aber man darf da nicht allzuviele wirklich hilfreiche Therapien erwarten. Weil mit ein wenig Musik hören, basteln, entspannen, reiten und so was da wird man dann entlassen und hat die gleichen Probleme wie vorher. Alles Mist eigentlich, das Aufnahmegespräch zählt als Einzelgespräch, schon mal eine Frechheit da da wesentlich mehr Leute anwesend sind erstmal und man nicht wirklich auf seine Problematik eingehen kann. In den 3 Wochen hab ich nur ein einziges Gespräch gehabt das noch nicht mal eine halbe Stunde gedauert hat, ein Witz, Team teils unfreundlich, man wird oft alleine gelassen, bei Akutproblemem musste man oft Tagelang warten bis mal einer sich seine Probleme angehört hat, das Team raucht lieber und trinkt Kaffe auf dem Balkon wärend ein Patient weindend im Aufenthaltsraum saß und sich keiner gekümmert hat so war das ein Tag da, es sind auch immer die gleichen Leute da und wenn die schon immer wieder kommen müssen dann macht das Team was falsch. Blutwerte werden nicht besprochen nur dann wenn man das anspricht. Nötigung und unter Druck setzung bei beobachteter Urinabgabe das bei mir wegen Harnverhalts nicht möglich ist wenn einer dabei steht. Und noch viele andere Kleinigkeiten, also richtig Mist da, Warnung an alle, wenn ihr eine Richtige Therapie erwartet ist man auf jeden Fall bei der AW 04 falsch.

Psychiatrie ist kein Wunschkonzert. Diese Klinik erst recht nicht. Die Mitarbeiter und die Klinikleitung wissen über Mobbing recht gut Bescheid. Leider setzen sie ihr Wissen nicht in die Tat bzw. nicht zugunsten des Patienten um.

Ich war 2011 auf der Borderline-Station und würde jedem dringend abraten dorthin zu gehen. Vor dem Aufenthalt war ich für meine Verhältnisse einigermaßen stabil, im Laufe des Aufenthaltes ging es mir immer schlechter und nach der Entlassung war ich so suizidal, dass ich für fünf Wochen in eine andere Klinik auf die geschlossene Station musste, wo sie mir wesentlich besser helfen konnten als in Warstein.

Unter den Patienten war die Stimmung sehr schlecht, Mitpatienten wurden gemobbt, aber niemand hat eingegriffen. Meine Therapeutin war erst im Urlaub und dann krank, so dass die Einzelgespräche meist ausfielen, mein Bezugspfleger war eine Katastrophe, ich hatte solche Angst vor ihm, dass ich immer schnell weggegangen bin, wenn ich ihn irgendwo gesehen habe und das Pflegepersonal allgemein war total desinteressiert und unfreundlich. Als ich mich mal getraut habe, zum Pflegepersonal zu gehen und zu sagen, dass es mir sehr schlecht geht, wurde ich weggeschickt, oft war auch erst gar keiner aufzufinden. Und statt einem Gespräch gab es im besten Fall den Rat, doch mal einen Waldspaziergang zu machen. Dass es mir sehr schlecht ging, interessierte niemanden.
Die Ärztin war freundlich, allerdings wollte sie mich bei jeder Visite überreden, zwei meiner damals drei Medikamente, die mir alle gut halfen, abzusetzen, und das in einer Phase, in der ich sowieso extrem instabil war.

Außerdem habe ich den Eindruck, dass diese Klinik bzw. die Borderline-Station häufige Krankenhausaufenthalte sehr fördert, was ja gerade bei diesem Störungsbild ohnehin eine Gefahr darstellt. Man kann immer nur ein Modul machen und zu jedem weiteren Modul muss man extra wieder in die Klinik kommen, was ich nicht für gut halte.

Die Therapien an sich haben mir auch nicht wirklich etwas gebracht, das beste war die Reittherapie, aber das DBT-Konzept wurde nicht gut umgesetzt und teilweise sehr abgeändert.
Die Zimmer und das Gelände waren sehr schön, das Essen dagegen furchtbar.

Also ich würde nie wieder in diese Klinik gehen und kann auch nur jedem, der wirklich etwas für sich tun möchte, davon abraten!!

Ich war dort in Behandlung wegen Borderline erstens mal musste ich monatelang auf ein vorgespräch warten und dann bis ich einen platz dauerte noch ein paar monate länger alles in etwa 1jahr wartezeit. Das therapie angebat war ganz ok aber aber das pflegepersonal und die leiter sind nicht zu empfehlen am ende wollten sie die station über die feiertage schließen wollten sie mich rausschmeißen als ich keine möglichkeit hatte von dort wegzukommen, was sie auch taten. Und nun steht im Entlassungsbericht ich hätte mich auf eigenen Wunsch entlassen also alles in allem unter aller sau was dort so abgeht.

In dieser Klinik wird ihnen nicht geholfen, sondern alles wird nur noch schlimmer gemacht. Es ist der letzte Laden wo ich mich behandeln lassen würde. Es werden einem nur Medikamente verabreicht, um die Mitarbeiter der Klinik zu schonen. Dr. Rautenstrauch....gehört selber in eine Psychatrie! Ein Arzt der überhauptkeine Ahnung von seinen Patienten und seinem Beruf hat. Die ärztliche Schweigepflicht bricht er auch ganz gerne. Hilf dir selber dann ist dir geholfen!

Ich war 2012 für ca 3 Monate zum DBT Basismodul auf der Borderlinestation. Die Therapie für sich fand ich eigentlich super. Das DBT Konzept wird meiner Meinung nach gut umgesetzt und ich finde es auch gut dass man erstmal ausführlich die Grundlagen lernt, diese dann zuhause ausprobieren kann und dann erst zum nächsten Modul wiederkommt.
Meine Einzeltharapeutin war total nett und kompetent und hat mir sehr geholfen, auch die Gespräche mit meiner Bezugspflegerin waren gut. Das Personal war freundlich und hilfsbereit, als ich mal wirklich ein Problem hatte haben sie mir bei einer Lösung geholfen. Gut, nicht jeder kommt mit jedem klar, aber das ist ja überall so.
Auch das sonstige Therapieangebot (Sport, BT, Imagination, SKT, ...) war recht gut. Mir persönlich war es allerdings etwas zu wenig. Fast nur Sport und Beschäftigung, aber kaum "richtige" Psychotherapie, ich hätte mir mehr gewünscht. Mir wurde gesagt, dass viele Patienten früher mit einem größeren Angebot überfordert waren und sie es darum eingeschränkt haben. Die meisten meiner Mitpatienten waren auch zufrieden.
Was ich nicht gut fand war dass im DBT Modul mehrfach die Therapeuten gewechselt haben und es daher nicht so ganz stimmig war, weil jeder etwas anderes wichtiger findet und Inhalte anders rüberbringt.
Das Essen war meistens lecker.
Es gab 2 und 3 Bett Zimmer. Dusche und WC sind auf dem Flur. War ok. Leider kann man sich seine Zimmernachbarn nicht immer aussuchen und das WC war nicht immer so sauber wie gewünscht.
Die Stimmung zwischen den Patienten war allerdings teilweise echt schlecht, es gab einige die "auf Ärger aus" waren und es wurde gelästert wie blöd. Eigentlich hätte das Personal einschreiten müssen, hat es aber nicht.
Nach der Entlassung konnte man jederzeit auf der Station anrufen wenn was war. Also auch sehr gut.
Ich werde nicht nochmal hingehen weil ich es ambulant versuche, aber wenn sich ein stationärer Aufenthalt nicht vermeiden lässt bleibt es eine Option.
Ich denke aber man sollte stabil sein wenn man dort Therapie macht.

Ich bin nach einem Suizidversuch auf der geschlossenen Abteilung (AW01) eingewiesen worden. Später war ich auf der offenen Station AW 06 in stationärer Behandlung...ich habe dort eine angemessene und gute Behandlung erfahren dürfen. Ich bin froh das, sowohl das Können aller Beteiligten Berufsgruppen, der Pflege im Speziellen aber auch der Ergo- und der Kunsttherapie, der Psychologin, Ärztin und Ärzten in der Bezugspflege für mich da waren, in einem wesentlichen Teil dazu beitrugen, das ich meine Seelische und Psychische Lebenskrise überlebt habe. Denn nichts anderes ist das Interesse derer gewesen die ich dort kennenlernte, kennenlernen durfte.
Ich selbst bin sozusagen „vom Fach“ und kann das außerordentliche Engagement der allermeisten die mit MIR zu tun hatten, wirklich Beurteilen. Ich bin aus heutiger Sicht ( die Krise / Therapie war zwischen 2015 / 2016 ) allen heute noch sehr Dankbar für das z.t. sehr persönliche und zugewandte Setting, die Ansprache wenn ich Sie brauchte und gleichermaßen der RUHE die ich für meine Genesung brauchte. Was mir am meisten half, war das Vertrauen das mir, trotz eines weiteren Suizidversuches dort, trotzdem entgegengebracht wurde. Der wunderbare Park, die zugewandten Gespräche und die gute Psychologische und Ärztliche Betreuung und Beratung die mir zuteil wurde, ermöglichte es mir wieder einen Sinn in meinem Leben zu erkennen. Der kontakt und die Erfahrungen / Lebenserfahrungen ...und deren Ideen mit den sehr erfahrenenen Krankenschwestern und vor allem Pflegern, der Ergo und Kunsttherapie, trugen in einem wesentlichen Teil dazu bei, das ich heute, nun da ich Genesungsbegleiter geworden bin, mit Fug und Recht sagen kann...ich verdanke Ihnen damals und heute, mein Leben. Ohne all die „guten Geister“ dort...vor allem der vielen Psychisch Kranken und doch so wohltuend „normalen“ MitPatientInnen dort, die mir und denen ich dort in Meiner und Ihren Krisen helfen konnte, wäre ich heute nicht mehr da...Euch Allen VIELEN DANK dafür!
LG T

Im Oktober 2015 kam ich in die Therapie zur Behandlung von Depressionen in die offene stationär Behandlung.
Am Anfang fühlte ich mich Abgeschoben, allein gelassen und Hilflos mit der Krankheit. Ich kam nicht mit mir und meinem Leben nicht zurecht. Doch nach und nach half mir das Personal und andere Erkrankte mich wieder in meinem Leben zurecht zu finden. Zwar finde ich es Heute immer noch, dass ich viel zu früh entlassen worden war. Aber auch diese schwere Zeit bekam ich mithilfe einiger Dinge, die ich dort gelernt habe, in den Griff. Das waren Malen, Aquajogging und Achtsamkeit, um nur einige zu nennen.

Im nach Hinein kann ich immer noch ein Dankeschön ans Personal richten. Auch kann ich sagen, dass mir nichts besseres passieren konnte. Ich kann nur bestätigen, dass es immer einen Weg aus der Aussichtslosigkeit und dem Gedankenkreisen gibt. Ich habe es geschafft.

An alle die diesen Weg vielleicht noch gehen müssen:
Begebt Euch in Therapie und nehmt diese an und versucht diese so wie ich in Euer Leben zu Intrigen. Dieser Weg ist besser als Suizid oder alles andere. Schaut nach vorne. Das sehr gute Personal hilft euch dabei. Genießt die Zeit, als Zeit der Ruhe und um Euch wieder zu finden. Die schwere Zeit geht vorbei. Hier seid ihr in guten Händen. Auch Ihr schafft es.

Den Klinikaufenthalt (6wöchige Belastungserprobung im Haus 52) habe ich im Allgemeinen als sehr angenehm empfunden. Er hat mich bei meinem Anliegen und dem damit verbundenen Weiterkommen durch die fachliche Kompetenz aller Mitarbeiter bis auf eine Außnahme positiv weitergebracht.

Sehr positiv möchte ich die Betreuung durch mehrere Mitarbeiter erwähnen. Diese Personen sind fachlich sehr kompetent, einfühlsam und in ihrer Arbeitsweise sehr souverän. Sie nahmen stets Bezug auf meine Person und mein Anliegen, hatten mir das Gefühl gegeben sich explizit mit mir und meinem Anliegen zu beschäftigen und nicht pauschal einen Vorgabenkatalog abzuarbeiten.
Eine Ärztin möchte ich als fachlich ebenfalls kompetente Ärztin erwähnen. Leider hatte ich bezüglich meiner Sache nicht nur positive Erfahrungen mit ihr gemacht.

Auch die Wirtschafterin möchte ich als sehr, sehr nette, freundliche und kompetente Mitarbeiterin erwähnen. Ich kenne keine Hauswirtschafterin die sich so viel Mühe und Gedanken um die Rehabilitanden macht wie sie es tat und tut.

Was die einzelnen Therapieangebote angeht, hätte ich mir etwas mehr Bewegung bzw. Sport gewünscht. Die sportliche Betreuung wurde von einer Mitarbeiterin durchgeführt, welche ich ebenfalls als sehr kompetent und freundlich erwähnen möchte, ich weiss leider ihren Namen nicht.

Die Einrichtung ist sehr zu empfehlen, da es dort um jeden einzelnen Patienten geht und nicht um eine Nummer.

Von meiner Seite aus ein herzliches Dankeschön an die gute Versorgung und Betreuung an alle Mitarbeiter der LWL in Warstein.

Danke, Danke, Danke

AWo5
Essen fast top, bis auf vorletzten Tag, da schien wohl die Küche keine Lust gehabt zu haben, zu kochen, oder die Auszubildenden mussten ran.

Zur Station selbst:
Die Toiletten sind, sagen wir mal so, älter als ich. Keine Privatsphäre und man muss seinem Klonachbarn beim Geschäft zuhören. Sollte dringend geändert werden.

Sonst alles Zweibettzimmer bis auf zwei Dreibettzimmer. Mit den passenden Genossen, kein Problem.

Die Mitarbeiter, jedenfalls die, mit denen ich Kontakt hatte, waren sehr kompetent und man konnte sich anvertrauen mit jeder Sorge. Jedoch muss man zu den Pflegern gehen. Sie kommen nicht auf das Zimmer, was für mich persönich hinderlich war, da ich nicht so der Typ bin, der auf jemand zugehen kann, wenn ich Probleme habe.
Besonders von meiner Psychologin, kann ich nur schwärmen.

Die Ergotherapie war, sagen wir mal so speziell. Eine Themenzentrierte Therapie konnte nicht stattfinden, da Therapeut krank war und sich kein Ersatz finden ließ.

Die Reittherapie fand aus Kostengründen nicht mehr statt.

AW 05 - Warstein / Borderline Persönlichkeitsstörung

War 2012/2013 zu zwei Modulen stationär in Warstein. Dieses Jahr stehen dann die noch fehlenden Module an.

Ich habe noch nie so ein kompetentes Team erlebt (reichlich Psychiatrieerfahrung vorhanden). Das Team ist top.

Die Therapie ist anstrengend, meiner Meinung nach nur für ausreichend stabile Patienten geeignet und absolut wirksam...

Mitarbeit ist angesagt.

Zwischen den Modulen sind sind telefonische Gespräche jederzeit möglich.

Ich habe mich dort gut aufgehoben gefühlt.

Knapp 9 Wochen Therapie waren anstrengend und haben viel Kraft und Energie verbraucht.

ich war 2008 in Warstein auf der Station für Borderliner. Das Therapieangebot war sehr groß und sehr gut. Auch das Pflegepersonal war sehr nett und hilfsbereit. Sicherlich gab es auch da den ein oder anderen Menschen welcher mir nicht ganz "angenehm" war... aber ist das nicht immer und überall so auf der Welt?

Das Essen (Kantine) ist auch relativ gut gewesen. Ich kenne anderes Kantinenessen und das in Warstein war doch relativ gut.

Die Zimmer sind sehr schön und gemütlich; es gibt 2-Bett-Zimmer; 3-Bett-Zimmer und (wenn ich mich nicht irre) 4 oder 5-Bett-Zimmer.

Das einzige was ich persönlich schade fand / finde war / ist, dass, wenn man die Klinik verlässt, sich keiner der zuständigen Ärzte für einen verantwortlich fühlt... nach dem Motto: aus den Augen aus dem Sinn! Vielleicht ist es nicht immer so aber als ich jemanden gebraucht habe, sei es mein/e damalige Arzt/Ärztin gewesen, war niemand da der mir helfen konnte.

Im Großen und Ganzen kann ich die Klinik (Borderlinestation) sehr empfehlen!!!

Ich war im März 2009 in der Klinik für 7 Wochen, wegen Depressionen und Angstzuständen. Die Ärzte waren sehr gut und das Personal auch, viele Therapie Angebote. Und ein sehr schönes Gelände.

ich war 2007 und 2008 in der tagesklinik in warstein!!!!!!
und ich muss sagen das ich mich dort sehr sehr wohl gefühlt habe! ich bin dort sehr gut betreut worden!!!!!
die therapie hat mir gut geholfen ich war dort wegen ängste und wegen depressionen!
am besten geholfen muss ich sagen hat mir das pflegepesonal dort sie hatten immer ein offnes ohr für einen! und sind sehr auf einen eingegangen!
ich muss sagen es war eine sehr schöne zeit und für mich mit das beste was ich tun konnte!
auch sehr positv war die bäderabteiung mit massagen und so das war echt klasse!!!!!
ich muss sagen für mein krankheitsbild war die klinik das richtige!
es war auch gut mit so vielen unterschiedlichen menschen zusammen zu sein und mit manchen habe ich heute noch kontakt!!!!!